2011全球新能源汽車大會于2012年1月5日在北京國際飯店隆重舉行。本次大會共設2場主論壇、5場平行分論壇，涉及“全球新能源汽車的未來與中國”、“2011北京國際新能源汽車投融資高峰論壇”以及“中國新能源汽車產業化路線圖”等多個行業熱點話題。記者在現場對話歐瑞基金副總裁葛原先生，從投資的角度，葛原認為目前基金通常不愿意花精力，也沒有這個團隊力量去研究新能源汽車技術細節，也沒有耐心等它有回報。所以這些基金反而掙不到錢。對于對新能源汽車的預期，葛原認為2-3年后將進入到布局和產業化階段。

主持人：請您介紹一下新能源汽車的發展情況？

葛原：現在長遠看前景不錯，但還有點時間，概念炒作期剛剛過去，現在基本上屬于大家剛開始埋頭苦干，整個市場的發展它有一個過程，好的事情來講，有好消息也有壞消息，好的來看，大家已經進來做事情了，很快，我覺得在技術上會獲得突破，包括實驗、項目運營都會有一些好的東西出來，好的消息出來，比過去一段時間要好一些。

不好的地方實際上還是我們這個車的力量比較弱，這是歷史原因形成的，過去的車企就沒有完全建立起研發隊伍和研發能力，可能大家也不需要，但是現在大家突然說到國產車的時候覺得不太成功，主要是歷史的積累不太行，突然一下也建不起來。

但是沒有關系及我覺得即便是彎道炒不了車我們也不會落太遠，現在看起來我們又回到仿制的，跟進的狀態了，這方面中國企業實力還是比較強的，速度非�？�。

問：大企業？

葛原：是的，他本來就有一套人馬，他學習跟進仿制速度還是比較快的，但突然讓他自己搞一套東西，原來他沒有歷史積累，他想搞但搞得不太好看來，現在拐過來，用以前比較熟的經驗方法來做的話，速度還是可以的，我估計有個兩三年又進入到布局和產業化階段，這個行業又開始大發展了，有這么個情況。電池本身其實問題倒不是特別大，可能有些理解上的問題，電池從性能本身來講，尤其是能量密度，倍率這些還不是特別理想，舉個直觀的例子，它充一次電跑不了很遠，跑不了像吉普車那種400、500公里，跑100、200公里是比較容易的。實際上在這個范圍內可以替代掉一部分摩托車，不可能想著把所有全換掉，這不太現實。

可能一部分車是可以的，為什么連這一部分都沒有替代掉，中國一年賣一千多萬輛車，電動車有多少，恐怕是千分之幾，連百分之幾都沒有，按目前的技術水平來講是可以，原因是車太貴，我們從投資角度來看，實際上最終你說什么行業，它能不能發展起來還要看整個產業鏈賺不賺錢，生產的人賺不賺錢，投資的人賺不賺錢，運營的人賺不賺錢，現在可能大家都不太賺錢。這個原因，車廠說是雞和蛋，蛋和蛋的問題，你市場不夠規模，所以我車價降不下來，車太貴的話，這個運營不賺錢它無法推廣，補貼的話，實際上我們自己算的一下還是不夠，大車十米以上的大巴補50萬，小車補5、6萬，加上地方比例配套不同，1：1的也有，百分之幾十的也有，就算1：1，按目前我舉大巴的例子，賣家賣50按在上海，可能便宜點200萬，他補100萬還是不夠，它還是貴。以前的大巴我只是花40萬，好點的歐IV那種也沒那么貴，過渡到目前怎么辦？靠省回來，省不回來。

但是實際上電池已經過了這個政策心理平衡點了，我們即便沒有補貼，電池跑20萬公里，其實跑15萬公里，按照目前的油價和中國的電價、油價的差值，它就能把電池錢給省出來了，15萬公里對大巴來講就是三四年的樣子，一天如果跑200公里的話，或者100多公里的話，能把電池賺回來。

總的來說，這個技術的進步需要個循序漸進的過程，不是說今天一說明兒就好了，政府也著急，確實撒錢喊著逼著企業往前做，做不動，就要我剛才說的問題，不是政府力度不大，政府力度大，原因、動機其實也很簡單，中國今年進口56%的石油，中國的石油60%全進到交通了，進到車用了，現在已經是第一大的全球汽車市場，而且還在持續增長，北京這空氣都受不了了。

實際上車輛確實是，能源安全是個問題，對國家來說，對老百姓來說就是個污染的問題，尤其大城市，北京、上海車太厲害了，沒法弄。有人說電動車并不會減排，為這個事兒我們專門組織了一些人專門做個測算，我們下面投了一個CDM公司，做碳減排測算的，組織人專門弄了一次，發現它減很多的碳。即便在中國80%的火電環境下，當然南方電網、北方電網各個省的電網不一樣，仍然二氧化碳減排很多的，更不用說懸浮顆粒物的，減太多了。不管怎么說，政府的動力很足，其實都看好這個前景，問題是要等著它的技術磨合期，它才能夠真正地往前走。

電池技術這兩年也在做一些新的材料，我認為三五年會有一些突破，可能不會太快，那個突破是指能源密度有可能像機動車的水平，裝6萬公斤電池跑4萬公里，我認為這三五年而且或不確定，有可能快一點，有可能慢一點。材料從它實驗室用到產業化，一般都是5—10年，這么大力度情況下恐怕也得五年左右，有些東西我已經看到了，實驗室的東西，但真正用到車上，最快也得三五年，但那個變化影響會非常大�，F在比較成熟的東西是硫酸鐵鋁，大家都知道，硫酸鐵鋁，中國比較成熟，歐美也比較看重這個東西，但歐美的生產能力根本沒法和中國相比，成本太高，根本控制不下來，反而日韓比中國要先進很多，但日韓更加注重三元材料等不同的材料。歷史原因，他們打過專利官司，吃過虧，再加上日本、韓國歷史上對三元材料比較先進，他也不斷地改進改進。所以現在整個局面還不能特別得清楚，從技術角度來講的話。

中國在鐵鋁做得比較好，比較靠前的其實，至少不比國外落后什么，就是在制造工藝上差一點兒，這個我覺得不是問題，其實中國傳統電池已經做到一流水平了，過去的專利問題我覺得都不是問題，以前一個小廠天天被日本、韓國追著打，說專利問題，現在不也是世界老大了嗎？一樣，中國的動力市場也會走這條路，也會起來，只要市場在那兒，中國的壁壘其實很強，外企根本進不來，我覺得是進不來，因為他成本太高，而且對也不適應。加上一補貼，不要說外國的企業，就不是本省的我就不給你補，就這么個情況。當然我說的這個是壞事情，就是中央政府給一個補貼，地方政府也很積極，只是千輛二十五城，這些城市給了很多地方的政策，配套什么還要給充電樁等等，但非常大的缺點是產生了一個區域壁壘，就是以省市為單位的區域壁壘。

造成這個局面是個什么結果呢？選產品，選企業，選供應商的時候擇地不擇優，只要你不是我本地的企業我就不給你補，肥水不流外人田，這就造成好的東西不能在全國推廣，只能在一個地方試一試，而且互相打架，誰也不聽誰的，互相說，也比不出來，就這么一個局面。投資的角度來看，我認為這個東西非常糟糕，它破壞了中國整體市場，這么好的大市場愣按城市給它切開了，這是非常糟糕的一件事兒，但沒辦法。投資來看，我們行業本身非�？春�，當然時間要等，所以說不太適合投中后期的基金，因此，最近冒出來的大批人民幣基金，這么多人民幣基金反而使不上勁，因為這些基金相對規模比較小，傾向于中后期，投資周期比較短，存續期只有五年左右，它投資兩三年要見回報的，一般都是擠破頭去打創業板的上市前期，而新能源這個方向尤其這個領域全都是早期項目，大部分都是這種早期的項目，有很多的技術不確定性。

這些基金通常不愿意花精力，也沒有這個團隊力量去研究這些技術細節，也沒有耐心等它有回報。所以這些基金反而掙不到錢，不好用上，只能是反而早期點的基金，大一點兒，能有點耐心去等的，或者有人去琢磨這些技術細節的公司才愿意去下手，所以大家雖然喊的這么狠，但投資的動靜并不多，就整個PE在這個領域，VC在這個領域投資并不特別多，從過去這段時間來看，而且今年可能還要呈現點下降的趨勢，因為去年概念比較好，有些還是沖進去了，今年可能稍微冷靜一點，投資在這個領域有可能會放緩一點，這不是一個特別好的消息。但這就是現狀。

問：目前電動車哪家技術是比較有優勢的？

葛原：現在你說你好，別人不說你好，比如你說你的電機好，但你只外在一個地方，比如說青島，上海有另外一個廠家，他說他的好，沒有可比性，因為它的技術都是保密的，技術數據都是封鎖的，互相之間不是通過比較長的時間無法有清楚的概念。政府也很下功夫，派了很多專家組成團隊一個個去看，去調查，我覺得還是很下功夫，很努力的，很想把這個事兒給它往好的方向快速推動一下，但發現了很多各種各樣的問題。過去包括圈政府的錢，研發費用等等情況都有，企業的動機不純，很多力量使得也不一樣，很多人說我弄點錢算了，真干可能砸幾個億進去都不帶響，補貼兩千萬的隊伍一下算，有些真的下功夫的可能未必能得到真正的支持，這就有點那什么。

但是我覺得到今年的話就會有些東西出來，就實驗比較多了，實驗多了大家自然就能看到了，跑得多了，覺得這個東西確實不錯，整體來看效果可以的，弄一兩輛看不出來，跑幾十輛，上百輛，跑一段時間就會覺得知道你這個技術確實比以前進步了，能真正讓政府重點給支持了�，F在不是不想給支持，看不清楚形勢，還不知道誰在真的下功夫。都是這樣。

問：政府也在大力地推動，但是還是有一些原因造成了政府的力量可能不足，您覺得這個癥結在哪里？

葛原：政府的習慣就是摸著石頭過河，再加上它補得起的時候會補，補不起的時候會喊，現在還是喊的階段，政府喊的多，給錢并不特別痛快，因為他有時候摸不清楚情況，怕你圈他錢，也確實有這種情況，他也是在看，看你真下功夫我才真的給你補貼，但這里面就有滯后、矛盾之類的，總的落說他需要時間。

電動汽車現在貴得離譜，中央政府補50萬/輛車，人家一輛車才賣40萬，你一輛車補50萬，地方政府又補50萬，補了幾倍？三倍，這樣還不夠。而且不夠還不說，跑幾天又壞，這事兒那事兒，就這種情況下還是非常支持的，還是繼續支持。到什么時候能真正上起來呢？剛才我算了一個帳，15萬公里，一定是能夠穩定地跑20萬公里�，F在我覺得電池已經接近，但車呢，要降到比傳統車按道理是完全可以的，因為你沒有發動機了，裝了一個電機，能貴到哪兒去，它就是沒有規模，就是沒有量，沒有量這個車就是沒有生產線，沒有規模效應。尤其是一些小車需要重新設計，中國沒有這個力量，做不出來，大巴的還好一點，這樣的話，當然下得非�？�，我最近看到價錢降得非�？�，如果政府再推動得再快一點，力度再大一點，給一點大單，就下來了。

但問題在哪兒呢？電池大家還沒分出好壞，沒有公認誰的電池比較穩定，比較好，沒有出來，需要一點時間，我估計現在真正把這些技術數據說一說，以前都是喊口號，彎道超車什么的，今年不說了，我覺得這是好事情，好事情就是大家開始研發核心的東西了，真正給它跑一跑試試，到底好不好，誰好誰不好，好了之后我們怎么弄。再過兩年這些仿制的東西嘩嘩地上來，成本也到了可控的水平，補貼可以再往下所一縮，當地方政府不用再不提的時候，統一市場一形成就非常非常快了。但我覺得還需要點時間。